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【野球/コラム】“チップ社会”の米国 クラブハウス内での「現金やりとり」はメジャーリーグでは寛容


1:2016/03/16(水) 02:29:21.15 ID:
◆メジャーでは寛容、クラブハウス内での現金やりとり

巨人の4選手が関わった野球賭博問題を端に、阪神を含め、「声出し」や「ノック」を介して、チーム内で現金のやりとりがあったことが、話題を集めています。
賭博行為につながる可能性があるとして、球界内では危機感が募っているようですが、同じようなことがメジャーで取り上げられることは、現時点ではあり得ないような気がします。
襟元を正そうとする日本球界の倫理観を否定するつもりは毛頭ありませんし、お叱りの意見も承知の上ですが、現状を「過剰反応」と感じるファンの方々も少なくないのではないでしょうか。

当然の事ですが、米国でも野球賭博行為は固く禁じられています。
実際、4256安打の最多記録を持つピート・ローズは、監督在任時代の「八百長行為」が発覚し、1989年に永久追放処分を受けました。
その後、復権への動きはあったものの、現在も認められず、殿堂入りは絶望視されています。

その一方で、クラブハウス内での現金のやりとりには、常に寛容な空気を維持しています。
もともと、米国は「チップ社会」。
本拠地、遠征先を問わず、身の回りの世話をしてくれた用具係らスタッフに、現金や小切手を手渡すのは、常識であり、メジャーリーガーとして最低限のマナーです。
そんな慣習と同一視するつもりはありませんが、「内輪」での現金のやりとりは、各種イベントのたびに、レジャーまたは余興のひとつとして受け入れられています。

たとえば、チーム内の親睦目的で卓球大会やビリヤード大会を開催すれば、各自がエントリー費を払い、上位入賞者に「賞金」として贈られます。
そこには、少なくとも「賭博」のような陰湿な空気はなく、あくまでもみんなで盛り上がったり、楽しんだりするためのものとして介在しています。

米国には、ラスベガスなどのカジノで各種のスポーツギャンブルが合法化されている社会背景があるため、日本の「賭け事」とは一概に比較することはできません。
共通するのは、闇社会とつながったり、八百長に直結する敗退行為などが、間違いなく、言語道断ということです。

ただ、今回のような事件が起こったことを機に、事細かに「悪性」のカテゴリーを区分けしたうえで、マイナスイメージになるようなことを排除し、万人に対して潔癖さを求めようとする風潮には、どことなく違和感を感じてしまいます。

繰り返しますが、野球選手のみならず、スポーツマンとして、八百長や敗退行為などの賭博行為は、絶対NOです。
その一方で、他者からの批判を気にするあまり、禁止事項ばかりが増えていく社会が、本当の意味で成熟するとも思えません。

士気を上げる「声出し」が、たとえ「チップ」や「賞金」を伴ったとしても、本当に賭博行為につながるのでしょうか。
泥臭くとも、骨太な野球人が日本球界の礎を築いてきた頃を、懐かしく感じてしまう感覚は、やはり時代遅れなのでしょうか…。

日刊スポーツ 2016年3月15日22時4分
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/column/shikama/news/1617188.html
34:2016/03/16(水) 02:42:54.58 ID:
>>1
>たとえば、チーム内の親睦目的で卓球大会やビリヤード大会を開催すれば、各自がエントリー費を払い、上位入賞者に「賞金」として贈られます。
>そこには、少なくとも「賭博」のような陰湿な空気はなく、あくまでもみんなで盛り上がったり、楽しんだりするためのものとして介在しています。
自チームの勝敗で金銭のやり取りが行われてる例を挙げてくれませんか?
76:2016/03/16(水) 03:34:11.38 ID:
>>1 日刊スポーツ 

でもこれがJリーグで行われていたら猛烈に叩くのでしょ? 日刊スポーツさん
96:2016/03/16(水) 04:41:38.57 ID:
なんで
自分たちの試合の勝ち負けに賭けるという
ピートローズでもやってないと主張した行為を

チップのやり取りやビリヤード大会の賭けと一緒に一緒にしてるんだよ
スポーツ新聞の読者層の読売ファンに媚売りすぎだろ>>1
112:2016/03/16(水) 05:31:38.95 ID:
>>1
だからどうしたw?
全然違う話をいきなりしだしてwww
135:2016/03/16(水) 06:27:39.54 ID:
>>1
ここは日本だハゲ野郎
142:2016/03/16(水) 06:33:34.72 ID:
>>1
>泥臭くとも、骨太な野球人が日本球界の礎を築いてきた頃を、懐かしく感じてしまう感覚は、やはり時代遅れなのでしょうか…。

時代遅れ以前に違法行為です
黒い霧の時もそうやって擁護したのですか?
11:2016/03/16(水) 02:36:09.85 ID:
チップってのはサービス受けた代償だろうが
例に挙げる意味がわからんw
15:2016/03/16(水) 02:37:35.20 ID:
>>11
ばーか、そうじゃないだろ。
チップ社会だから少額の『握り』に抵抗が少ないって話だろ。
言葉の解釈も出来ないのか。
25:2016/03/16(水) 02:40:06.92 ID:
>>11
勝ち☆をくれた感謝のしるしじゃね?
29:2016/03/16(水) 02:41:54.45 ID:
先ずは、「声だし」が「賭博」かどうかを論じろよw
35:2016/03/16(水) 02:42:57.98 ID:
またすげー、ようご記事が出てきたなw
「欧米にはチップ文化がある。だから、声だしもOK」
は????
83:2016/03/16(水) 03:54:48.90 ID:
>「特に判断していない」と述べた。
判断したら、富くじ販売で、立派な犯罪だからなw
ここは頭を使ったなw
84:2016/03/16(水) 03:55:02.23 ID:
こんな些細なことで目くじらを立てる風潮とか、日本っていつからこんな息苦しい世の中になってんだ?
85:2016/03/16(水) 03:59:17.83 ID:
>>84
嫌なら半島に戻れよテヨン
86:2016/03/16(水) 04:00:29.42 ID:
>>84
マーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだ、わからんのかw
行為者が、「プロスポーツ」の選手だから、問題になってんだよw
87:2016/03/16(水) 04:31:03.57 ID:
記事にあるように八百長行為に繋がるようなケースや胴元が居て暴力団の資金源になるようなケースと、チーム内だけの賭け事はちょっと分けて考える必要があると思う
前者は追放処分もやむ無しだと思うが後者は口頭注意程度だろ、少なくとも初回は。
お前らも仲間内でちょっとした賭けやったことあるだろ?それで会社クビになったらどうよ?

あと、食事代なら数十万円でもOK で金銭なら数千円でもNG ってのはちょっと違和感があるな
本質は食事代も金銭も同じだろ?
88:2016/03/16(水) 04:32:43.48 ID:
>>87
ゴチはよくて声かけご祝儀はアウトってのは素晴らしい法制度といえよう
89:2016/03/16(水) 04:33:55.29 ID:
>>87
あほか
実際首になってる奴いるのに
なーんでプロ野球はセーフなの?
92:2016/03/16(水) 04:38:49.20 ID:
>>89
よく読めよ
前者は追放やむ無しと書いてるだろ
あれもこれも賭博でひとくくりにするのはどうよ?って話
95:2016/03/16(水) 04:41:09.45 ID:
>>92
日本は競馬競輪競艇パチンコ以外うるさいからね
ブックメーカーがある国とは違う
社会常識のほうに合わせるのが当然
122:2016/03/16(水) 06:02:35.28 ID:
>>92
法律上はあれもこれも賭博だし
一般人は一回目だから口頭注意なんてことはなくバレたら一発でアウトなのに
なんでプロ野球選手だけが守られなきゃいかんわけ?
ここ数日のプロ野球賭博スレで散々、一般人が仲間内の賭博で
立件された記事のコピペが貼られてたと思うけど読んでない?
あれなんで貼られてるか分からないの?
一般人だとこうなるんだぜ、で、野球選手はどうすんの?って言われてんだよ
分かれよいい加減
128:2016/03/16(水) 06:20:31.40 ID:
>>122
だったら法律が間違ってるんだよ
友達同士や会社内での余興としての現金のやり取りは俺だってやる
お前にとやかく言われる筋合いはないわ
129:2016/03/16(水) 06:21:25.60 ID:
>>128
法治国家の意味がなくなるねw
132:2016/03/16(水) 06:23:12.88 ID:
>>129
パチンコだってみんなしてるしな
法律や憲法が全て正しい訳じゃないよ
133:2016/03/16(水) 06:25:45.27 ID:
>>132
パチンコが正しいと思ってる、パチンカスだったかww
134:2016/03/16(水) 06:27:06.16 ID:
>>128
ついに法律が悪いとか言い出したwwwwwwキチガイすぎるwwwwwwwwwww
143:2016/03/16(水) 06:35:39.92 ID:
>>128
だったら国会議員になって法律変えてみろや
161:2016/03/16(水) 07:08:44.94 ID:
>>143
憲法や法律が絶対だなんて言ってたら、国家防衛すらできんわ
憲法や法律が間違ってる事もある
憲法や法律が絶対じゃない
188:2016/03/16(水) 07:38:00.63 ID:
>>161
法治国家全否定ワロタww
145:2016/03/16(水) 06:39:39.68 ID:
日刊スポーツは、朝日系だろ

朝日・日刊スポーツは、あくまで擁護するのが分かった
もうマスコミはズブズブで足が抜けられないんだろうな、毒を食らわば皿までをだ

こうやって日本全体が腐っていく
147:2016/03/16(水) 06:44:46.47 ID:
>>145
朝日は高校野球の元締めだからプロ野球が沈没して野球人気が下がると困る
156:2016/03/16(水) 06:59:47.38 ID:
法律が…って話になると食事代の場合と金銭の場合と何が違うんだ?と思う。
これは法律というより判例で線を引いてるんだと思うが、例えば外れ馬券は経費として認めないというのは条件付きではあるが覆ったよな?そもそも経費として認めないっておかしくない?って意見は少なくない。
いわゆる乱交は親告罪では無いので例え合意の上でも立件出来るしされた事もある。これもどうかと思う。
法が全て正しいってのはどうかと思うよ。
勿論、擁護ばかりするつもりはない。ただ、罪の大小に応じた罰の大小になるべきでエラー云々に到っては賭博なのか?とすら思う。別の問題があるのは理解してるけどね。
162:2016/03/16(水) 07:09:11.12 ID:
>>156
ならやっぱり一般人とおなじ罰は受けてもらわないとならんと思うよ
野球賭博、高校野球賭博、賭け麻雀、賭けトランプなど
明らかに法に抵触してるものはね
165:2016/03/16(水) 07:15:10.39 ID:
>>162
まあ現実問題として一般人よりは少し厳しくだろうな
ただ例えばJRの件で職員がどうなったかは知らんがおそらくクビにはなってないと思う。どうもエラー云々、声かけ云々でクビにしろって意見があるようだがそれは行き過ぎだと思うんだ
166:2016/03/16(水) 07:16:51.47 ID:
>>156
お前、何もわかってないな。賭博はそこら中である。ただ
・ヤクザがらみ
・プロスポーツ選手がらみ
は厳しい。世界中でそう。理由はちょっと考えればわかるだろw
170:2016/03/16(水) 07:19:39.96 ID:
>>166
いや、だからヤクザ絡みや八百長絡みとそうじゃないのは分けて考えるべきって言ってるつもり
何から何まで追放だ~ってのは行き過ぎだろ?
173:2016/03/16(水) 07:21:57.31 ID:
>>170
だから、その分けて考える基準が、「プロスポーツ」選手なんだよw
ちょっとした賭博が、八百長につながる恐れがあるからな。
174:2016/03/16(水) 07:22:53.15 ID:
>>173
例えば練習中のエラー云々もか?
158:2016/03/16(水) 07:02:50.41 ID:
自衛隊も書類送検されたね
なんで巨人だけ見逃されるんだろうね
168:2016/03/16(水) 07:18:53.22 ID:
反社会勢力や八百長の絡みが一番の問題なのに

そこからは目を逸らさせ、
協約や法律解釈の細かい部分の話で済まそうとしてるのがミエミエだからな
175:2016/03/16(水) 07:23:49.93 ID:
★ガンバ大阪、シュート練習で賭けをして、現金をやりとり

【サッカー】枠外シュートは罰金100円! ガンバ大阪、攻撃陣のシュート練習に“罰金制度”を導入

 J2のG大阪がクラブ史上初となる、シュート練習での“罰金制度”を導入した。
今季から攻撃陣のみが行うシュート練習で実施されており、ゴールの枠を外すと
1本につき100円の罰金。シーズン後に徴収され、選手会費に充てられるという。
長谷川健太監督(47)は「シュート1本にしても、どうやって緊張感を持たせるか。
やっぱり一番大事なのは決めることなので」と理由を説明した。

 選手たちの反応も上々だ。ある選手は「積み重なれば結構な額になるんでね。
一本も無駄には蹴れませんよ」と意識の変化を明かした。攻撃力には定評のある
G大阪だが、指揮官のひと工夫で、シュート練習には今までにない緊迫感も漂っている。

 6日は大阪・吹田市内のクラブハウスでミーティングも行い、10日の長崎戦(長崎)に向け、
攻守両面の反省点を洗い出した。3日に京都と対戦した開幕戦は3―3のドロー。
守備の課題は露呈も、相変わらずの破壊力はみせた。“金の力”で磨きをかけた
自慢の攻撃力で、J2初勝利を狙う。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130306-OHT1T00198.htm
178:2016/03/16(水) 07:27:46.68 ID:
>>174
先ず、試合と練習中は分けて考えてないと。
練習中でいえば、金の流れに気をつけた方がいい。
>>175 みたいに、チームが徴収する(一方通行な)のは別に問題ない。
エラー問題で、選手間でやりとりするのは止めた方がいいな。
190:2016/03/16(水) 07:43:11.42 ID:
>>175
ID変えてガセネタ連投ワロタww
176:2016/03/16(水) 07:25:48.44 ID:
これが全部だとしてフタしてごまかしたいんだろ

何でこれで終わりだと思えるんだ、前回の調査は何だったんだ
まだまだ色々あると考える方が普通だろ、

全く信用されてないんだよ、他のスポーツ出してもナンセンス
185:2016/03/16(水) 07:34:55.70 ID:
まあ、ここで必死に擁護してる連中も、これで終わりなんて思ってないだろ
それでも仕事だからやるんだろうけどな

信用無くせば、いくらやっても意味なし、ブラック認定されるだけ
世間一般の人は、野球がなくなっても何も困らない、
バスケットもプロ化されるからそっちを応援すればいいだけ
205:2016/03/16(水) 08:49:05.69 ID:
法律以前に自分で考えてみろって話
仲間内でこういう賭け事をする事がそんなに悪い事なのかどうか

俺は悪いと思わないよ

批判してる奴がバカと思う


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